Proyecto Micro Audax Titanio

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amr
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por amr » Mar Sep 24, 2019 9:43 pm

La respuesta de los tweeter la veo muy pobre, cae antes de los 10k Además de eso se observan problema de fase en la frecuencia de cruce que hace que no sume plano
Rafael1971
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por Rafael1971 » Mar Sep 24, 2019 10:16 pm

Hola, Amr.

Ya te digo, sólo he utilizado, como elementos de filtrado, una resistencia y un condensador en serie con el tweeter, para que no se quemara. La idea es ir probando componentes hasta que el resultado sea lo más plano posible.

A proposito, despues de investigar por la red no me queda claro, ¿donde situais el micrófono, a la altura del woofer o del tweeter? Yo lo he colocado más o menos a un metro de distancia y orientado, más o menos, entre el woofer y el tweeter. El altavoz ha sido situado en el centro de la sala, alejado todo lo posible de las paredes.

Gracias por tu ayuda :D .
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amr
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por amr » Mar Sep 24, 2019 10:24 pm

Medida enventanada a 1m es un buen comienzo. A mi me gusta usar el punto medio entre el woofer y el tweeter como altura de diseño, aunque el eje del tweeter también es valido.

Porque has puesto la resistencia en serie con el tweeter? Si es para adecuar sensibilidades es mejor usar un lpad
Rafael1971
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por Rafael1971 » Mar Sep 24, 2019 10:53 pm

Hola otra vez.

La razón de no utilizar todavía una red l-pad es que quiero empezar desde el principio y medir cada modificación en el filtrado. En las próximas semanas voy a medir diferentes tipologías de filtro, para comprobar qué resultado acústico obtengo.

Como ya he indicado, a oído, sin ninguna medida todavía, el filtro que más me ha gustado ha sido éste:

Filtro pasa bajos:

Bobina de 2,2 mH + condensador de 20 mfd (junto con pequeño condensador de 0,1 mfd en la bobina como filtro notch)

Filtro pasa altos:

He probado un ejemplo de filtrado de D´Apollito para estos tweeters, de tercer orden:

Condensador de 6,8 mfd + bobina de 0,22 mH + condensador de 16 mfd. Todo ello con la correspondiente l-pad.

Pero, como he comentado antes, quiero empezar desde el principio, para ver que cambios consigo on cada nuevo componente. De ahí este cutre-filtrado inicial, para ver cómo y por qué va cambiando la respuesta.

Un abrazo.
RR
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por RR » Mié Sep 25, 2019 7:24 am

Enhorabuena por tener las medidas en marcha, es imprescindible para afinar bien.

Sería bueno tener medidas separadas para woofer y tweeter sin filtrado. A partir de ahí se puede empezar a pensar en el filtrado y ver si hay problemas anteriores al filtro, en la línea de lo que te comentaba amr.

Procura generar los archivos de respuesta en frecuencia y fase (.frd) para poder entrar en el otro mundo de los programas de diseño de filtros 8)

En cuanto a las ventanas de la medida: Veo que HOLM hace una composición con ventanas de diferente longitud. Yo ahí no me aclaro mucho, siempre he pensado que es mejor poner manualmente la ventana antes de la primera reflexión y componer la medida resuntante, a la que faltarán graves, con la medida cercana. Veo muchas irregularidades en ambas medidas, por lo que me da que ese enventanado "de serie" está más orientado a la corrección de sala que al diseño de altavoces, donde es mucho más importante la resolución de la medida y la ausencia de reflexiones en el impulso.

Si no sabes de qué hablo pregunta :-) Quizá haya que hacer alguna vez un tutorial de medidas en condiciones...
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merlin el mago
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por merlin el mago » Mié Sep 25, 2019 4:17 pm

Si tienes ficheros FRD y ZMA te puedo hacer unas simulaciones.
Rafael1971
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por Rafael1971 » Mié Sep 25, 2019 10:28 pm

Gracias a los tres por vuestra ayuda.

Voy a investigar un poco para conseguir obtener los ficheros frd y zma de los drivers. Ya sabía que eran precisos para diseñar filtros en los programas de diseño de altavoces. Como sugerís, mediré por separado el woofer y el tweeter. En esta primera medida, coloqué el altavoz en el centro del salón, aproximadamente a un metro de altura, con el micro aproximadamente tambien a un metro.

Se me olvidó deciros que tengo otro problema que voy a intentar solucionar este fin de semana. En lugar de colocar tuercas empotrables tipo araña para fijar el woofer, usé una especie de tuercas que se insertan dentro del agujero a presión, con unas estrías a su alrededor. En cuanto apreté un poco los tornillos me dí cuenta de que estas tuercas cedieron. Me costó la misma vida conseguir sacar otra vez los tornillos, tuve que meter una mano por la abertura del terminal de conexión posterior (que era muy pequeño) y, con la ayuda de unos alicates, sujetar la tuerca mientras desatornillaba los tornillos. Una odisea pasé...

Voy a tapar estos agujeros de la caja y a emplear tirafondos negros para fijar el woofer. Me ha quedado claro, para futuros proyectos, que este tipo de tuercas con estrías empotrables no valen para nada. En cuanto las fuerzas un poco se mueven, y eso que hice el agujero estrecho a propósito y que tuve que acabar de empotrarlas con un martillo.

Respecto de la gráfica de las Mission M71, os muestro una gráfica de estas cajas publicadas en Sterophile, para que podáis ver las diferencias entre mis medidas y las reales. Creo que, sobre todo, en agudos es dónde se aprecia más la diferencia entre una y otra.

Imagen

La opción que he utilizado para medir es la que véis en la parte inferior izquierda de esta captura de pantalla: "Frecuency response smoothing", situando el valor en 1/6 y pulsando en complex smoothing (frecuency dependent time-window).

Imagen

De nuevo gracias, me esperan unos días divertidos probando diferentes tipos de filtrado :) .

Un abrazo.
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amr
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por amr » Mié Sep 25, 2019 10:50 pm

Echa un ojo a este documento. Te explica lo básico para hacer las mediciones usando Arta, cargarlas en LSPCad y ajustar lo centros acústicos. Después de esto, ya puedes hacer simulaciones y optimizaciones, en los propios manuales de lspcad tienes ejemplos

https://www.dropbox.com/s/xlbj1pwxnn1l9 ... t.pdf?dl=0
RR
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Re: Proyecto Micro Audax Titanio

Mensaje por RR » Jue Sep 26, 2019 8:31 am

Rafael1971 escribió:
Mié Sep 25, 2019 10:28 pm
La opción que he utilizado para medir es la que véis en la parte inferior izquierda de esta captura de pantalla: "Frecuency response smoothing", situando el valor en 1/6 y pulsando en complex smoothing (frecuency dependent time-window).
No es la opción adecuada par asacar los archivos de trabajo de los altavoces, sino para dar idea del comportamiento en sala. Tendrías que investigar cómo se pone una ventana al impulso en HOLM, dejando fuera la primera reflexión (que verás en el impulso claramente) y no usando nunca el "Frecuency response smoothing". El suavizado que quieras lo pones luego a voluntad, prueba con varios según lo que te convenga.

A una medida con ventana le hace poca falta el suavizado. Sin él verás pequeñas irregularidades de la respuesta que pueden ser significativas para diagnosticar el altavoz, pero que si distraen del diseño general del filtro puedes difuminar con el suavizado. Depende de lo que se traiga uno entre manos :-)

Cuando consigas lo de la ventana con las medidas separadas pasamos si quieres a la medida de graves en campo cercano, y llegamos a nivel master ;-)

Por supuesto, el tipo de medidas que has hecho están muy bien para comprobar el filtro terminado, una cosa no quita la otra, pero estamos en otra fase.
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