Esquema de filtro

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Amadeo
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Esquema de filtro

Mensaje por Amadeo » Sab May 30, 2020 12:16 pm

Buenos días:

Un compañero me pregunta cómo se podría incluir un atenuador variable en este filtro serie.

Sabemos que la R que existe actúa sobre la sensibilidad del tweeter por lo que pudiera ser sustituida por este atenuador, si fuese conveniente.
¿hay solución factible?

Muchas gracias

Amadeo
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drmax
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por drmax » Dom May 31, 2020 8:23 pm

Pues no veo porque no se podria usar una resistencia variable, pero sin la parte "paralelo" del L-Pad. Lo unico seria tener en cuanta la potencia que va a pasar por ahi. Un tipico atenuador de twitter seguramente sirve. "Un reostato" de una cierta potencia. Yo tengo alguno de Fonestar. Si quereis mido la impedancia que presenta la resistencia para esos valores que pone el esquema.
Aqui hay algunos. Creo que por ahi tengo algun At40 y AT50, incluso alguno creo que es estereo.
https://www.fonestarmania.es/megafonia/atenuadores/
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Amadeo
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por Amadeo » Lun Jun 01, 2020 11:14 am

Muchas gracias Dr.
O sea sólo utilizar dos de los conectores y el tercero dejarlo libre??.
Nunca he usado este tipo de resistencias.

Un saludo
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drmax
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por drmax » Mar Jun 02, 2020 1:26 pm

Encontre dos atenuadores distintos en casa:
Fonestar AT-50 "Atenuador en L" 50w. 8 Ohms y Fonestar AT-40D (Estereo) 15+15w 8Oms.
He medido el AT 50 para 4 Oms da 0,040 mH y para 12 Oms da 0,202 mH.
Ahora falta calcular si esa pequeña inductancia recortaria agudos y a partir de que frecuencia.
En todo caso el atenuador se puede usar para probar-ajustar y ser sustituido mas adelante por una resistencia fija no inductiva.
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por Celestino » Mar Jun 02, 2020 6:57 pm

drmax escribió:
Dom May 31, 2020 8:23 pm
Pues no veo porque no se podria usar una resistencia variable, pero sin la parte "paralelo" del L-Pad. Lo unico seria tener en cuanta la potencia que va a pasar por ahi. Un tipico atenuador de twitter seguramente sirve. "Un reostato" de una cierta potencia. Yo tengo alguno de Fonestar. Si quereis mido la impedancia que presenta la resistencia para esos valores que pone el esquema.
Aqui hay algunos. Creo que por ahi tengo algun At40 y AT50, incluso alguno creo que es estereo.
https://www.fonestarmania.es/megafonia/atenuadores/
Hola drmax:
Soy amigo de Amadeo y he sido yo el que le ha planteado el tema del atenuador. De hecho, aunque hace mucho que no intervengo, he recuperado mi acceso y he planteado este tema por si alguno podría hacerme el favor de indicarme una solución ..... si es posible.
Atenuadores L-PAD similares al los de Fonestar he incluido en varias ocasiones en las cajas que construyo, pero unicamente en filtros paralelos.
En este caso con este filtro "SERIE" no veo la opción de quitar la resistencia y sustituila por un atenuador, ya que si no conectas los tres hilos no funciona.
De todos modos ¿te importaría redibujar el esquema del filtro, quitando la resisytencia y ponindo en su lugar el atenuador?
Un saludo y gracias de antemano.
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por drmax » Mar Jun 02, 2020 9:07 pm

No tiene ningun misterio. Estos atenuadores se componen de dos resistencias y un "cursor" movil que suele ser el pin central. Lo que diferencia de otras resistencias variables tipo potenciometro es que las dos resistencias estan aisladas entre si y solo tienen continuidad a traves del "cursor". Esto te confunde al principio cuando lo mides (a mi me ha vuelto a pasar hoy mismo). Cuando mueves el eje una resistencia disminuye y la otra aumenta su valor y asi compensa y mantiene la resistencia del altavoz en su valor nominal.
En realidad se podria usar un potenciometro "normal" pero que soporte los watios que va a consumir el tweeter. Osea uno tipico para control de volumen mejor no usarlo.
Solo has de conectar el "cursor" y uno de los pins de una resistencia (2 y 3) y olvidarte del restante (1) . He usado los numeros de este esquemita para que lo veas mas claro.
Imagen
Y si no quieres usar un L-Pad( porque no es imprescindible) puedes pedir un "reostato" que es una resistencia variable pero con patillas conectadas diferente. Se suelen usar en motores o iluminacion, pero yo diria que van a hacer la misma funcion.
https://www.amazon.es/Reostatos/b?ie=UT ... 0228938031
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por Celestino » Mar Jun 02, 2020 11:03 pm

Hola drmax:
El esquema que adjuntas es lo correcto para incluirlo sin problemas en un filtro "PARALELO".
Lo que yo quisiera es incluirlo en el filtro "SERIE" adjuntado a principio, que si te fijas tiene un diseño muy diferente a un filtro "PARALELO" normal.
Por tanto, si no tienes inconveniente, te agradecería dibujaras el conexionado del atenuador sobre el esquema del filtro "SERIE", sustituyéndolo por la resistencia.
Un saludo,
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por drmax » Mié Jun 03, 2020 9:54 am

Pero si solo tienes qu sustituir la resistencia por dos patillas del atenuador. Asi actuara como una resistencia variable,
Te pego la imagen en el primer esquema, pero ten en cuenta que no son simbolos electricos normalizados si no que esta hecho en estilo "visual-realista".
A ver si se ve como archivo adjunto.
Atenuador filtro serie.JPG
Atenuador filtro serie.JPG (47.45 KiB) Visto 299 veces
Te he puesto conexion a los terminales 3 y 2 pero podria ser 1 y 2 tranquilamente, teniendo en cuenta que el 2 es el "cursor". En realidad las dos resistencias son distintas una de valor mayor que la otra. Osea que para ser mas riguroso habria que medir cual tiene menor "efecto bobina" para la misma valor de resistencia.
En todo caso esto puede ser ignorado si solo lo usas para ajuste y pruebas.
Lo mas sencillo seria poner una regleta en esos puntos de conexion del circuito y cuando abran las tiendas comprar resistencias cementadas de unos 10 Watios de valores entre 4 y 12 Ohmios. Por ejemplo 3,4,6,9,12. Y vas probando que valor es el que suena mejor.
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por drmax » Mié Jun 03, 2020 10:21 am

Tengo que añadir un semi-offtopic.
Mirando otra vez el esquema y teniendo en cuenta que nunca he entendido el funcionamiento del filtro serie si debo decir que si el valor de esa resistencia esta por debajo de la resietencia del woofer, la potencia del ampli me parece que se ira a traves de esa resistencia en lugar de en el altavoz.
Siempre decis que esa resistencia sirve para dar mayor o menor "presencia" al tweeter, pero ahora mismo estoy dudando de eso.
La cuestion es que el esquema esta bien y funciona con esos valores standar. Lo se porque lo probe en un dos vias y sonaba muy bien al primer intento.
Creo que la funcion que realizan las dos bobinas me confunden bastante.
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por Celestino » Mié Jun 03, 2020 3:54 pm

Hola de nuevo:

Agradezco tus apuntes. Sin lugar a dudas que lo probaré en mis próximas cajas, aunque la gran duda es cómo afectará tanto a la impedancia general, por tanto al rendimiento de amplificador, asi como al funcionamiento del woofer, ya que los dos positivos están conectados.

Tambien recuerdo que su día comenté con Monacor sobre la instalación de los atenuadores que comentas, y recuedo que me idicaron que si la patilla "1" no estaba conectada a tierra el funcionamiento no era correcto. No recuerdo que inconvenientes tenía.

No sé si lo conoceras, pero en este mismo hilo hay un muy buen reportaje sobre este filtro AR-SXO. Te adjunto el enlace: viewtopic.php?f=2&t=2037

Un saludo.
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por merlin el mago » Mié Jun 03, 2020 5:25 pm

Hola Amadeo y Celedonio,

¿Que es lo que queréis: atenuar el tweeter o el woofer ?

Saludos
Felipe
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por Celestino » Mié Jun 03, 2020 5:33 pm

merlin el mago escribió:
Mié Jun 03, 2020 5:25 pm
Hola Amadeo y Celedonio,

¿Que es lo que queréis: atenuar el tweeter o el woofer ?

Saludos
Felipe
Hola Felipe: Soy Celestino, no Celedonio
Lo que pretendo es variar la resistencia unicamente del tweeter en ese filtro serie.
Sdsss.
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por merlin el mago » Mié Jun 03, 2020 5:38 pm

¿Esto puede ayudar?

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Re: Esquema de filtro

Mensaje por Celestino » Mié Jun 03, 2020 6:34 pm

Hola Felipe:
Agradezco tu aporte.
La verdad es que no lo sé. Tendré que hacer pruebas y ver que pasa.
Un saludo,
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Re: Esquema de filtro

Mensaje por drmax » Mié Jun 03, 2020 7:54 pm

No he leido ese hilo. Pero entiendo que quieres usar el L-Pad de forma convencional con todas sus patillas.
La solucion que te he puesto funcionara perfectamente respetando el diseño del filtro serie original.En realidad solo añadimos una resistenca variable. Si quieres usar un atenuador L-Pad de la forma que te indica Merlin el mago no tengo idea de como afectara eso al filtrado porque tampoco se esta usando ccomo un L-Pad convencional.
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